Zivju nosaukumu pareizrakstība

Jautājumi

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Biezpiens7 rakstīja Piektdiena Februāris 06, 2009 16:59

Vai tad nevar salaist kopā un saukt par koridorsamiem,nebūtu vairs latviešiem nekādu problēmu ar locīšanu.
Biezpiens7
Izmēģinātājs
Izmēģinātājs
 
Atbildes: 68
Pievienojies: Sestdiena Janvāris 31, 2009 20:45
Atrašanās vietas: Talsi

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs pienenite rakstīja Pirmdiena Februāris 09, 2009 12:11

Zanda rakstīja:Tropisko zivju nosaukumi latviešu valodā praktiski nav. Sarunvalodā katrs lieto kaut kādus žargonus kā nu māk atvasināt no latīņu vai krievu valodas. Veikalos zivju komercnosaukumus raksta kā nu pārdevēja ir sapratusi. Forumos bieži lieto latviskojumus un arī katalogā zivis biežāk meklē pēc latviskā nosaukuma nevis latīniskā, jo to ir grūtāk atcerēties un pareizi uzrakstīt. Būtu labi, ja varētu nonākt pie kaut kādiem vienotiem latviskiem nosaukumiem, jo neviens cits mūsu vietā tos neveidos. Cik nu mēs Latvijā akvāristi esam, tik arī esam un nevienam citam pareizi tropisko zivju nosaukumi neinteresēs. Varbūt ka te pat sanāk kāds bakalaura vai maģistra darbs valodniecībā? :)


Šāda problēma ir daudzu nozaru terminoloģijā, jo zinātne attīstās daudz ātrāk nekā valodnieki spēj piedāvāt precīzus un latviešu valodā pareizus nosaukumus. Lasot šo foruma sadaļu sāk likties, ka vajadzētu nodibināt arī zooloģijas terminoloģijas apakškomisiju!! :) Es ļoti priecājos, ka ir cilvēki, kas tiešām cenšas un interesējas, kā pareizi latviski lietot nosaukumus, nevis tikai nedaudz pārveidojot lieto svešvārdus. Bakalaura un maģistra darbs valodniecībā gan ir uzrakstīts, tā ka šo tēmu varētu atstāt kāda cita ziņā:)
Bet vispār ir iestādes, kur var vērsties un kas konsultē par pareizu terminu lietojumu latviešu valodā, ja tā pieeja ir nopietna un grib pieņemt oficiālus nosaukumus.
200L
pienenite
Garāmgājējs
Garāmgājējs
 
Atbildes: 45
Pievienojies: Otrdiena Decembris 30, 2008 16:20
Atrašanās vietas: Rīga

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Zanda rakstīja Pirmdiena Februāris 09, 2009 14:16

Vai tad vispār ir kaut kāda datu bāze ar oficiāliem nosaukumiem? Kamēr pļāpā forumos, tikmēr visiem ir skaidrs par kādu zivi vai augu ir runa lai kā arī viņu nenosauktu, bet ja jāuzraksta nosaukums kaut cik precīzi, tad rodās problēmas. Zoodārzs savās atskaitēs daļu zivju nosaukumus raksta latīniski, daļu latviski, arī divās vienīgajās latviešu valodā tulkotajās grāmatās daļa nosaukumi ir latviski, daļa ir latīniski.
Galvenā problēma ir tā, ka valodnieki, kuri neorientējas akvārija zivīs, nekad neuzrakstīs pareizos nosaukumus. Liela daļa no nosaukumiem veikalos, interneta lapās ir uzrakstīti dažādās vietās savādāk (dažreiz atvasina no angļu valodas, dažreiz no krievu un dažreiz no latīņu). Lai izveidotu pareizu nosaukumu, ir jāzina gan zooloģija (klases, dzimtas, ģintis), gan jāpārzina zivju nosaukumi un kā tie latviski vēsturiski veidojušies (lielākā daļa no krievu valodas nevis no angļu valodas), gan arī jābūt saprašanai par latviešu valodas gramatiku un zooloģijas terminu veidošanu (piemēram, sugas vārds esot pirms ģints vārda kā man apskaidroja viens cilvēks te forumā). Tāpēc būtu labi, ja atrastos kāds valodnieks, kurš orientējās arī zivju nosaukumos, kuri jau "iegājuši apritē" un tiek izmantoti oficiāli (veikalos piemēram) un neoficiāli (forumos, sarunvalodā).
Zanda
Rediģētājs
Rediģētājs
 
Atbildes: 6382
Pievienojies: Trešdiena Decembris 01, 2004 14:09
Atrašanās vietas: Liepāja

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs pienenite rakstīja Otrdiena Februāris 10, 2009 11:06

Tā ir liela problēma, ka nozarus speciālisti nesadarbojas ar valodniekiem. Ir, protams, vairākas datubāzas, kurās var atrast Terminoloģijas komisijā pieņemtos terminus, bet cik tajās esmu meklējusi tieši šo zivtiņu nosaukumus, tad neko neatradu, šķiet, ka akvāriju zivtiņu nosaukumi nav neko daudz pētīti. Darbā atradu grāmatu par zivju nosaukumiem, ko sarakstījusi Liepājas Universitātes profesore Benita Laumane, bet arī tajā pārsvarā ir Latvijā sastopamo zivju nosaukumi. Vēl varu ieteikt, mēģināt piezvanīt uz LU Bioloģijas fakultātes Zooloģijas katedru, iespējams tur vēl varētu palīdzēt ar konsultāciju.
Zanda rakstīja:Galvenā problēma ir tā, ka valodnieki, kuri neorientējas akvārija zivīs, nekad neuzrakstīs pareizos nosaukumus. Liela daļa no nosaukumiem veikalos, interneta lapās ir uzrakstīti dažādās vietās savādāk (dažreiz atvasina no angļu valodas, dažreiz no krievu un dažreiz no latīņu). Lai izveidotu pareizu nosaukumu, ir jāzina gan zooloģija (klases, dzimtas, ģintis), gan jāpārzina zivju nosaukumi un kā tie latviski vēsturiski veidojušies (lielākā daļa no krievu valodas nevis no angļu valodas), gan arī jābūt saprašanai par latviešu valodas gramatiku un zooloģijas terminu veidošanu (piemēram, sugas vārds esot pirms ģints vārda kā man apskaidroja viens cilvēks te forumā). Tāpēc būtu labi, ja atrastos kāds valodnieks, kurš orientējās arī zivju nosaukumos, kuri jau "iegājuši apritē" un tiek izmantoti oficiāli (veikalos piemēram) un neoficiāli (forumos, sarunvalodā).

Šāda prakse, proti, kad nosaukumu veidošanā sadarbojas nozares speciālisti ar valodniekiem, jau tiek realizēta vairākās nozaru terminu apakškomisijās (no dabaszinātnēm ir botānikas, kā arī vides terminoloģijas apakškomisija), bet tāda zooloģijas terminoloģijas apakškomisija, cik man zināms, vēl nav. Iespējams tas ir viens no iemesliem, kādēļ, piem., zivtiņu nosaukumu veidošanā ir nekonsekvences.
200L
pienenite
Garāmgājējs
Garāmgājējs
 
Atbildes: 45
Pievienojies: Otrdiena Decembris 30, 2008 16:20
Atrašanās vietas: Rīga

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Zanda rakstīja Otrdiena Februāris 10, 2009 13:05

Tas pats, kas ar koridorasiem, ir ar diskusiem. Sanāk, ka tur arī jāraksta ar diviem "s" beigās- diskuss. Ja koridorasam ir viegli atcerēties latīnisko nosaukumu un pēdējās dienās Latvijas forumos koridorasu visbiežāk raksta latīniski atšķirībā no citu zivju nosaukumiem, :) tad ar diskusu ir sarežģītāk, jo atcerēties kā pareizi latīniski raksta Symphysodon aequifasciatus ir daudz grūtāk nekā uzrakstīt Corydoras.
Zanda
Rediģētājs
Rediģētājs
 
Atbildes: 6382
Pievienojies: Trešdiena Decembris 01, 2004 14:09
Atrašanās vietas: Liepāja

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Biezpiens7 rakstīja Otrdiena Februāris 10, 2009 18:50

Viss atkarīgs no tā,ko mēs gribam panākt.Atrast valodnieciski nevainojamu un no visām pusēm perfektu terminu,vai arī pēc iespējas īsu,skaidru un ērti lietojamu latvisku nosaukumu.Paņemam kaut vai slaveno leišu basketbolistu Arvīdu Saboni.Varam jau latviešu starpā saukt brāļu tautas pārstāvi par Arvidasu,kaut gan tas pats Arvīds vien ir.
Biezpiens7
Izmēģinātājs
Izmēģinātājs
 
Atbildes: 68
Pievienojies: Sestdiena Janvāris 31, 2009 20:45
Atrašanās vietas: Talsi

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Zanda rakstīja Otrdiena Februāris 10, 2009 20:53

Biezpiens7 rakstīja:Viss atkarīgs no tā,ko mēs gribam panākt.Atrast valodnieciski nevainojamu un no visām pusēm perfektu terminu,vai arī pēc iespējas īsu,skaidru un ērti lietojamu latvisku nosaukumu.

Mērķis ir atrast nosaukumu, kuru latviešu valodā varētu lietot zivju sugas apzīmēšanai. Tam viennozīmīgi ir jāatbilst gramatikas likumiem un arī likumiem kā veido latviešu valodas zooloģijas terminoloģiju. Īss un ērts gramatiski nepareizi uzrakstīts nosaukums būs tikai žargonvārds, kuru varēs lietot tikai sarunvalodā. Ja vajadzēs šo nosaukumu nodrukāt avīzē, grāmatā, veikala pavadzīmē, inerneta lapā, kas nav forums, vai kādā kaut cik sevi cienošā citā citā vietā, tad jebkurš saprātīgs avīzes vai grāmatas redaktors nedrukās vārdu ar gramatikas kļūdām. Rezultātā neviens vairs nesapratīs par kuru zivi ir runa, jo nosaukums katrā vietā būs savādāks, kas tagad jau notiek. Jau tagad nereti, lasot zivju nosaukumus veikalos, var pārsmieties kā tie ir uzrakstīti cenu zīmēs. Esmu ievērojusi, ka vairāk vai mazāk sakarīgi tie ir Depo veikalos, vismaz Liepājā.

Biezpiens7 rakstīja:Paņemam kaut vai slaveno leišu basketbolistu Arvīdu Saboni.Varam jau latviešu starpā saukt brāļu tautas pārstāvi par Arvidasu,kaut gan tas pats Arvīds vien ir.

Biezpien7, nevaram Arvīdu saukt par Arvidasu. Ja būtu nospiedis uz dažus kometārus augstāk norādīto saiti MK noteikumi "Noteikumi par personvārdu rakstību un lietošanu latviešu valodā, kā arī to identifikāciju", tad tur ir skaidri izrakstīts, kā jāatveido latviešu valodas personālvārdi no lietuviešu valodas un, ja nemaldos, piemērs bija dots tieši par 'Arvidas- Arvīds'.

Nederēs strausa politika, iebāžot galvu smiltīs un rakstot tikai latīniskos nosaukumus. Kādu laiku varam tā darīt, bet cik ilgi? Agri vai vēlu pienāks brīdis, kad apniks katru reizi meklēt latīnisko nosaukumu un arī forumā gribēsies uzrakstīt diskus-diskuss, metinis-metiniss, koridoras-koridorass utt.
Zanda
Rediģētājs
Rediģētājs
 
Atbildes: 6382
Pievienojies: Trešdiena Decembris 01, 2004 14:09
Atrašanās vietas: Liepāja

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Zuzis rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 0:33

Visu cieņu, kolēģi! Tēma, tiešām, ir ļoti aktuāla. Vēl joprojām akvāristi nav vienojušies par "garnele" vai "krevete". Akvāriji garneļu turēšanai tiek saukti par "krevetārijiem", pēc krievu forumu modes.
Zuzis
Izmēģinātājs
Izmēģinātājs
 
Atbildes: 135
Pievienojies: Sestdiena Maijs 12, 2007 0:29
Atrašanās vietas: Rīga

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Biezpiens7 rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 2:15

Mērķis ir atrast nosaukumu, kuru latviešu valodā varētu lietot zivju sugas apzīmēšanai. Tam viennozīmīgi ir jāatbilst gramatikas likumiem un arī likumiem kā veido latviešu valodas zooloģijas terminoloģiju. Īss un ērts gramatiski nepareizi uzrakstīts nosaukums būs tikai žargonvārds, kuru varēs lietot tikai sarunvalodā.

Varētu jau pilnībā piekrist,ja vien reizēm stingra gramatikas ievērošana nenovestu pie nebaudāmiem rezultātiem(koridorasā, koridorasu,koridorasiem),kuri būs labi diezgan grāmatām un avīzēm,bet diez vai ieviesīsies sarunvalodā.Latvieša ausij šis grūti izrunājamais veidojums varētu skanēt kā vārds ar divām galotnēm,tāpat kā ,piemēram,''jumsiem'',kuru daži jokupēteri izmanto Jums vietā.Pēc valodas loģikas tā vien prasītos to ''-ass'' uzskatīt par lokāmu galotni un datīvā vienkārši nomainīt uz ''-iem'',bet diemžēl šis vārds latviešu valodā ir jau ar citu nozīmi.Kāpēc gan tādos neviennozīmīgos gadījumos nevarētu meklēt citu vārdu(salikteni,tulkojumu,kaut vai raksturojošu jaunvārdu)?
Biezpiens7
Izmēģinātājs
Izmēģinātājs
 
Atbildes: 68
Pievienojies: Sestdiena Janvāris 31, 2009 20:45
Atrašanās vietas: Talsi

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs zaraza rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 9:31

Varbūt pie viena es varētu bikli pajautāt, kāds tad tomēr sakars samiņiem ar koridoriem - garām šaurām telpām/ejām? Manuprāt, ja viņu anatomisko vai dzīves īpatnību dēļ "koridors" būtu kaut kā argumentēti asociējams ar kustoni, tad jau varētu atstāt to arī zives vārdā. Vai arī konsekventi lietot nosaukumu "bruņu samiņš", kam nav audiāla sakara ar latīnisko nosaukumu - tāpat kā diskusu gadījumā, kur latīniskajā nosaukumā nekas par diskiem nav dzirdams.

Par garnelēm..... "krevete" latviešu valodā nudien būs tikai un vienīgi žargonisms, jo latviski šie kustoņi vienmēr ir bijuši garneles. Krieviski - креветки, angliski - shrimp. Nu un tad, ka sarunvalodā ir ieviesies krievu barbarisms? Tā nu ir izveidojusies situācija, ka "krevete" skan mīļāk par "šrimpu", bet tas nebūt nenozīmē, ka tagad vajadzētu mainīt sugas nosaukumu.
viss sākās ar gliemezi burkā...
Lietotāja avatārs
zaraza
Ieinteresētais
Ieinteresētais
 
Atbildes: 299
Pievienojies: Ceturtdiena Aprīlis 26, 2007 16:34
Atrašanās vietas: Rīga

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Zanda rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 11:00

Biezpiens7 rakstīja:Kāpēc gan tādos neviennozīmīgos gadījumos nevarētu meklēt citu vārdu(salikteni,tulkojumu,kaut vai raksturojošu jaunvārdu)?

Ja izdomāsim kaut kādu jaunvārdu, tad to labākajā gadījumā lietos daži cilvēki šajā forumā. Nevar nerēķināties ar reālo situāciju un to kādus nosaukumus lieto, piemēram, veikalos. Citādi riskējam palikt smieklīgi. Kā Birka grāmatā, kur eritrozonusu sauc ar spīgulīti.
Zanda
Rediģētājs
Rediģētājs
 
Atbildes: 6382
Pievienojies: Trešdiena Decembris 01, 2004 14:09
Atrašanās vietas: Liepāja

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs pienenite rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 11:09

Biezpiens7 rakstīja:Viss atkarīgs no tā,ko mēs gribam panākt.Atrast valodnieciski nevainojamu un no visām pusēm perfektu terminu,vai arī pēc iespējas īsu,skaidru un ērti lietojamu latvisku nosaukumu.Paņemam kaut vai slaveno leišu basketbolistu Arvīdu Saboni.Varam jau latviešu starpā saukt brāļu tautas pārstāvi par Arvidasu,kaut gan tas pats Arvīds vien ir.

Termina būtība, strap citu, tāda arī ir- tam jābūt precīzam, skaidrsm, pēc iespējas īsākam un ērti lietojamam, bet tam jāatbilst latviešu valodas prasībām. Ja Runā par lietuviešu Arvidas, tad latviski pareizi arī ir Arvīds (tāpat kā piem., Arminas- Armīns). Protams ir valodas, kurās personvārdus atstāj oriģinālformā (tā pati liet. val.), bet latviešu valodā tomēr ir pieņemts tos latviskot. Tiktāl par personvārdiem...

Zanda rakstīja:Mērķis ir atrast nosaukumu, kuru latviešu valodā varētu lietot zivju sugas apzīmēšanai. Tam viennozīmīgi ir jāatbilst gramatikas likumiem un arī likumiem kā veido latviešu valodas zooloģijas terminoloģiju. Īss un ērts gramatiski nepareizi uzrakstīts nosaukums būs tikai žargonvārds, kuru varēs lietot tikai sarunvalodā. Ja vajadzēs šo nosaukumu nodrukāt avīzē, grāmatā, veikala pavadzīmē, inerneta lapā, kas nav forums, vai kādā kaut cik sevi cienošā citā citā vietā, tad jebkurš saprātīgs avīzes vai grāmatas redaktors nedrukās vārdu ar gramatikas kļūdām. Rezultātā neviens vairs nesapratīs par kuru zivi ir runa, jo nosaukums katrā vietā būs savādāks, kas tagad jau notiek. Jau tagad nereti, lasot zivju nosaukumus veikalos, var pārsmieties kā tie ir uzrakstīti cenu zīmēs. Esmu ievērojusi, ka vairāk vai mazāk sakarīgi tie ir Depo veikalos, vismaz Liepājā.
Nederēs strausa politika, iebāžot galvu smiltīs un rakstot tikai latīniskos nosaukumus. Kādu laiku varam tā darīt, bet cik ilgi? Agri vai vēlu pienāks brīdis, kad apniks katru reizi meklēt latīnisko nosaukumu un arī forumā gribēsies uzrakstīt diskus-diskuss, metinis-metiniss, koridoras-koridorass utt.

Pielinīgi Tev piekrītu, ka pareizi un viesm zināmi nosaukumi ir vajadzīgi. Agrāk vai vēlāk sāks rasties problēmas. Tomēr šo pareizo nosaukumu atrašana vai veidošana prasa nedaudz laika un pūļu. :)
200L
pienenite
Garāmgājējs
Garāmgājējs
 
Atbildes: 45
Pievienojies: Otrdiena Decembris 30, 2008 16:20
Atrašanās vietas: Rīga

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs pienenite rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 11:36

Zanda, nosūtīju Tev PM ziņu. :)
200L
pienenite
Garāmgājējs
Garāmgājējs
 
Atbildes: 45
Pievienojies: Otrdiena Decembris 30, 2008 16:20
Atrašanās vietas: Rīga

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs Zanda rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 12:47

Vēl viens jautājums radās. Kā ir ar latīņu valodas galotņu -us latviskošanu? Piemēram, Hemigrammus erythrozonus ir eritrozonus vai eritrozons? Krieviski raksta eritrozonus. Hemigrammus rhodostomus latviski raksta kā rodostomus vai rodostoms? Sarunvalodā parasti lieto rodostomus, eritrozonus utt. Arī vārds diskus no šīs pašas sērijas. Varbūt ir disks nevis diskuss? :) Tad arī koridors nevis koridoras. Jo vairāk par to domā, jo neskaidrāks viss paliek.
Zanda
Rediģētājs
Rediģētājs
 
Atbildes: 6382
Pievienojies: Trešdiena Decembris 01, 2004 14:09
Atrašanās vietas: Liepāja

Re: Zivju nosaukumu pareizrakstība

Atbildētlietotājs pienenite rakstīja Trešdiena Februāris 11, 2009 12:59

Zanda rakstīja:Vēl viens jautājums radās. Kā ir ar latīņu valodas galotņu -us latviskošanu? Piemēram, Hemigrammus erythrozonus ir eritrozonus vai eritrozons? Krieviski raksta eritrozonus. Hemigrammus rhodostomus latviski raksta kā rodostomus vai rodostoms? Sarunvalodā parasti lieto rodostomus, eritrozonus utt. Arī vārds diskus no šīs pašas sērijas. Varbūt ir disks nevis diskuss? :) Tad arī koridors nevis koridoras. Jo vairāk par to domā, jo neskaidrāks viss paliek.

Kaut kāda līdzīga doma man arī radās. Koridoras kā pamatforma nevar būt, jo latv.val. nav vārdu pamatformā, kas beidzas ar -as (ja nu vienīgi daudzskaitlenieki bažas, jūtas, klaušas). tādēļ vajadzētu būt vai nu gal. -s vai izskaņai -ass. Savukārt vārdā diskus varētu būt galotne -us, jo tādi vārdi vēl ir sastopami latv. val. (piem., tirgus, cirkus). Tomēr tad jāskatās no kādas valodas tas nāk vai arī tas veidots pašā latv. valodā un vai nav veidots uz asociāciju pamata ar priekšmetu disks (jo šī zivs arī ir samērā plakana un apaļa), tad varētu būt disks. Bet tu šos jautājumus apkopotus varētu arī aizsūtīt uz adresi, ko tev norādīju, tad saņemsi kā valodnieku, tā arī šīs nozares speciālistu viedokli. :)
200L
pienenite
Garāmgājējs
Garāmgājējs
 
Atbildes: 45
Pievienojies: Otrdiena Decembris 30, 2008 16:20
Atrašanās vietas: Rīga

IepriekšējaisNākošais

Atgriezties uz Jautājumi un atbildes...

Kas ir Pieslēdzies

Users browsing this forum: Nav reģistrētu lietotāju and 1 guest